Thranduil Oropherion ♕ Après chaque hiver vient le printemps.

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Thranduil Oropherion
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Elladan
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Mar 26 Sep - 15:57
:D
Alors... j'ai mis dans ma fiche que papa Elrond a souhaité laisser Arwen grandir sans l'influence néfaste de ses deux fils (ok, pas avec ces mots là...) et bref, te les a gentiment envoyé en cadeau, histoire que tu nous mette un peu de plomb dans la cervelle. A partir de là, tu vois quel lien entre nous? Plutôt du genre à m'accueillir à bras ouverts ou à te dire "oh non, encore lui!" ?
(a savoir que j'ai totalement jeté aux orties la version casse pied de service qu'on croise dans les fanfics pour une version du perso plus sérieux, t'être plus sombre aussi, qui, si tu le laisse faire, va partir tout seul te massacrer les araignées du coin... et faudra songer à envoyer une équipe aller le chercher quand il aura pas vu la toile tendue derrière lui ... donc je dirai, plus sage mais qui a encore besoin d'un peu de plomb dans le crâne)

Après, à toi de me dire ce que tu en penses :)


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Cyrïelle Nandil
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Mar 26 Sep - 22:05
Mon roi :13:

Je reprends le petit résumé que j'ai fais pour ta femme, niveau de l'emploi de Cyrïelle dans la cité elfique :fire:
Citation :
Cyrïelle a été diplomate pour ses majestés, dans le commerce tout particulièrement, elle a commencé à apprendre à ses 1000 ans la diplomatie aux côtés de son papa et de ses autres maîtres diplomates :13: Cyr fait confiance à ses suzerains en général, malgré parfois qu'elle désapprouve certaines décisions, elle reste très fidèle et attaché à la cause des elfes.

Elle est partie de Mirkwood il y a soixante ans environ. Bien qu'elle reste très en contact avec sa famille et qu'elle ai encore pu négocier des choses pour les elfes durant ses recherches. Et depuis dix ans, elle crèche à Esgaroth, ça elle a trop honte pour rentrer (pour faire simple → )

J'ajoute cependant qu'elle a été en très grand déaccord avec la décision de sa Majesté concernant l'aide qu'il a refusé aux nains lors de l'attaque d'Erebor, Cyrïelle étant très attaché à leur prince à l'époque :eyeroll: (cey pas de l'amour cey juste du respect /PAN/) Mais du coup, je n'ai jamais vraiment imaginer l'idée du Roi vis à vis de la diplomatie, hormis qu'il ne devait pas se déplacer en personne à chaque négociation. Et comment il verrait une jeune femme, simplement bourgeoise et non noble, intégrer un milieu que je vois en grande partie masculin. (Et en plus elle se débrouillait pas mal avec les hommes cette keunasse de Cyr) :13:

Voilà, ce n'est qu'un petit début, mais j'espère qu'on pourra trouver un petit quelque chose ensemble :eager:
Des bisous Majesté des bois :13:


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Jeu 28 Sep - 17:07
Coucou vous deux :) !

@Elladan

Citation :
:D
Alors... j'ai mis dans ma fiche que papa Elrond a souhaité laisser Arwen grandir sans l'influence néfaste de ses deux fils (ok, pas avec ces mots là...) et bref, te les a gentiment envoyé en cadeau, histoire que tu nous mette un peu de plomb dans la cervelle. A partir de là, tu vois quel lien entre nous? Plutôt du genre à m'accueillir à bras ouverts ou à te dire "oh non, encore lui!" ?
(a savoir que j'ai totalement jeté aux orties la version casse pied de service qu'on croise dans les fanfics pour une version du perso plus sérieux, t'être plus sombre aussi, qui, si tu le laisse faire, va partir tout seul te massacrer les araignées du coin... et faudra songer à envoyer une équipe aller le chercher quand il aura pas vu la toile tendue derrière lui ... donc je dirai, plus sage mais qui a encore besoin d'un peu de plomb dans le crâne)

Après, à toi de me dire ce que tu en penses :)

Hm ma foi il a pu vouloir rendre service à un vieil ami en effet, mais comme ce sont les fils d'un ami, le lien serait positif. Il serait sûrement amusé de leur comportement et donc les accueillerait volontiers (c'est pas un mauvais bougre le Thranduil xD). Il a pu les aider à prendre du plomb dans la cervelle mais bon à Mirkwood les elfes sont plus sauvages, plus fougueux et loin du balais dans le séant des autres elfes donc au final, peut-être qu'il a pu trouver sa place à Mirkwood ? Il n'y a pas la même droiture absolue (même si le respect et les règles sont de mises) et sont quand même plus légers donc à voir :) ! Mais non il ne réagirait pas "oh non, encore lui", il l'accueillerait à bras ouverts sûrement en se demandant quelles conneries il va encore pouvoir faire (un peu comme le tonton cool en soi xD tu rigoles bien avec mais faut pas trop pousser non plus sinon il te remonte le slip sans hésitation :3)

(Je ne lis pas de fanfic donc je ne sais pas trop quelle image ont les jumeaux dedans je t'avouerai ^^)


@Cyrïelle Nandil

Je ne vais pas te le cacher, quand j'ai vu que tu partais pour faire une diplomate qui parlerait au nom de Thranduil, j'ai eu peur et j'ai pas trop apprécié qu'on me l'impose vu la vision de ton personnage de la politique de Thranduil. Je tiens d'ailleurs à te préciser que la politique de Thranduil n'est pas celle des films. Qu'il a ses raisons de ne pas avoir participé et que personne ne pourra lui faire entendre raison (car il a une vision "détachée" et basée sur la logique pure, il sait détacher ses propres sentiments et voir quelque chose dans sa version globale, en gros ^^). Mais là où je me suis dis que c'était peut-être moins grave que ta puce soit diplomate c'est qu'elle se charge du commerce et donc pas directement de la politique. Thranduil n'enverrait, normalement, pas quelqu'un parler pour lui si cette personne n'a pas sa vision de la politique, puisqu'il n'aurait pas assez confiance en cette personne pour partager ses réels mots et idées :).

Citation :
J'ajoute cependant qu'elle a été en très grand déaccord avec la décision de sa Majesté concernant l'aide qu'il a refusé aux nains lors de l'attaque d'Erebor, Cyrïelle étant très attaché à leur prince à l'époque :eyeroll: (cey pas de l'amour cey juste du respect /PAN/) Mais du coup, je n'ai jamais vraiment imaginer l'idée du Roi vis à vis de la diplomatie, hormis qu'il ne devait pas se déplacer en personne à chaque négociation. Et comment il verrait une jeune femme, simplement bourgeoise et non noble, intégrer un milieu que je vois en grande partie masculin. (Et en plus elle se débrouillait pas mal avec les hommes cette keunasse de Cyr) :13:

C'est bien pour ça qu'il aurait été mieux de me consulter avant de se jeter là-dedans :siffle: ! Thranduil n'a pas agis pour les nains car il les avait prévenu de ce que coûterait leur avidité et les nains ont choisis de ne pas écouter ses conseils, à partir de là, Thranduil n'avait clairement pas à se bouger pour les sauver puisqu'il avait déjà fais sa part et que c'était eux qui ont choisi de l'ignorer. Donc s'ils assumaient leur décisions d'ignorer les conseils de personnes plus sage, dans l'idée de Thranduil, ils devaient aussi assumer ce qu'il adviendrait quand il faudrait assumer les conséquences de leur décisions. Thranduil a assez connu les champs de bataille pour savoir ce que ça coûte donc il n'allait pas mettre son peuple en danger pour eux. Toute fois comme je disais à d'autres, si des personnes avaient besoin d'aide et n'avaient rien demandés mais avaient été touchés par le malheur quelconque, il aurait agi pour les aider. Là pour Thranduil, aider les nains c'était sacrifier son peuple, supprimer beaucoup de vies, pour un peuple qui n'en n'a fait qu'à sa tête ; c'était pas aux elfes de payer pour les autres :). Et si Cyr et ses parents sont proches de Thranduil, bah, ça, ils doivent le savoir ^^ Thranduil n'est pas un mauvais bougre et il ne refusera pas d'aider ses voisins dans le besoin, sauf si ceux-ci l'ignorent quand il les prévient ^^.

Pour les missions diplomatiques, il n'y en a pas des masses vu que c'était calme ces derniers siècles, les commerces sont toujours les même, les alliances et mésalliances sont toujours les même, rien ne changent, les réunions ne sont pas nombreuses au contraire... :v maintenant si une grande réunion doit se faire il fera le déplacement si nécessaire, ou il enverra Legolas pour lui.

Pour le fait qu'une femme entre dans un domaine "masculin" je pars du principe que chez les elfes ça ne change pas grand chose, homme ou femme ^^ la preuve avec Tauriel qui est dans sa garde personnelle ^^. L'important c'est que la personne sache de quoi elle parle avant tout, noble ou bourgeoise, homme ou femme. Enfin bref oui le truc c'est que si Cyr ne partage pas la vision de Thranduil et ne la connaît pas, il n'a pas de raisons de la choisir comme diplomate qui parlerait pour lui et ne l'enverrait pas à des réunions avec d'autres elfes. Il lui faut quelqu'un avec sa politique et sa vision des choses. Il a déjà très peu confiance donc dans un lieu reculé où il ne serait pas là, il vaut mieux quelqu'un qu'il sait, saura tenir un discours que lui aurait. Dans le cas de Cyr si elle ne le connaît pas, même si elle respecte et est loyale à son roi, je crains que ce ne soit pas assez. Saurais-tu, du coup, me définir exactement ce que tu imaginais pour Cyrielle comme diplomate pour Thranduil, niveau commerce ? :) que je sache exactement à quoi elle touche ^^.




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Cyrïelle Nandil
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Jeu 28 Sep - 17:37
@Thranduil Oropherion

Justement, j'attendais ta réponse pour justement mettre plus de choses au clair vis-à-vis de ce qu'elle a pu faire dans la politique commerciale. En sachant que si chez les elfes, cela ne fait pas de différences hommes ou femmes, cela le fait dans d'autres peuples et ce pourquoi Cyr est en général derrière son père jusqu'à son départ il y a 60 ans, elle est diplomate, mais n'est pas inconsciente, elle parle de commerce, restant plus spécialisé dans les uses et coutumes des divers peuples pour enlever cette charge à son père et a juste négocié des traités mineurs et ponctuels. Ce n'est pas vraiment THE diplomate de la mort, elle laisse plutôt le travail d'élocution à son papa qui est là dedans depuis plus de 3000 ans !

Hélas, même si Cyr était au courant pour la vision de Thrand sur le pourquoi il n'a pas aidé les nains. Et même s'il sait qu'il a un coeur (contrairement à la version cinématographique) cela n'enlève en rien le sentiment d'amitié qu'elle pense avoir trahi vis-à-vis de Thorin et la décision excessive, malgré les avertissements. Si elle peut être rationnelle dans ses décisions et comprendre les tenant, les aboutissants des dires de son roi (sans jamais les remettre en cause, elle bougonne, mais ne se permettrait pas de les remettre en cause, ça jamais, puisqu'elle juge que la royauté est bien plus éclairée qu'elle.), de sa reine, elle n'est pas sotte au point de le dire ouvertement, mais de rester sagement dans son coin sans en parler à personne et le garder simplement pour elle. Elle est parfaitement conscience des sacrifices et en quelque 40 ans je crois après la prise d'Erebor et avant qu'elle ne quitte Mirkwood pour sa quête. Elle a dû se repasser mainte fois le schéma de décisions de son roi. Et c'est pour ça que je viens là pour te consulter vis-à-vis de ce qu'elle aurait pu penser, voir en parler avec son roi qu'il lui explique de a à z, bien que le sachant parfaitement, sa manière de penser. (Plus ou moins gentiment à toi de voir) pour concéder à la fin qu'elle est poussée par ses propres sentiments amicaux envers les nains sur sa façon de penser. Et peut-être lui aura-t-il donné la meilleure leçon de sa vie vis-à-vis de cette décision et de la conséquence vers des dangers qu'on encourt. Elle était plus jeune à l'époque et tirer des leçons était encore de son âge, donc si ça te va, je suis aussi partante pour ce point et j'espère qu'il est éclairci.  

Disons que Cyr n'est pas proche personnellement du pouvoir, elle les admire sans les envier et laisse son père parler pour le petit corps diplomatique commercial qu'on sont (donc en duo père et fille), dans un sens cela serait plus venu en idée à Galwen, le père, de tenter de lui expliquer plusieurs fois les tenant et les aboutissants, avant qu'elle ne vienne le voir pour lui demander personnellement comment il avait raisonné à ce sujet. Cyr étant plus proche de la reine que du roi par sa mère (on est encore en train de voir ce point avec Sil donc si ça change entre-temps excuse moi !)

Je vois bien ce que tu veux dire, mais si les traités restent les même, de mon point de vue, à chaque mort d'hommes, ils vont/doivent ratifier avec la nouvelle génération humaine par exemple. Des exercices de routine, évidemment c'est sur que si y a une grosse réunion, ça parait évident qu'elle ne peut avoir lieu sans le roi ou son fils en délégué !(Et c'était bien clair comme ça dans ma tête à ce sujet là !) Bref, mon point de vu sur ce commerce, c'est surtout le renouvellement des alliances rendu caduc par la mort en général ou un changement de maître à Esgaroth par exemple.

Pour en revenir à la vision de Thand, elle la connait forcément par Galwen, qui je pense est très admirative de son Roi, il a quitté sa terre natale pour lui offrir ses services. (Bien qu'il ait été traîné par sa famille de base), mais a surement dû voir les qualités de Thrand. Et transmettre à sa fille, après des années de service, une image positive et glorieuse du couple royal (d'où le fait que je parlais d'admiration sans envie puis qu'elle a été éduquée dans le climat que le Roi et la Reine sont bon pour leur peuple). Pour en revenir à ce qu'elle fait en partie, elle travaille en duo avec son père. Elle étudie les coutumes/moeurs pour ne pas froisser dans les discussions et Galwen parle plus qu'elle. Elle gros général même, elle parle quand on lui donne la parole/demande d'exprimer un avis. Elle est donc plus spécialiste dans ce qui touche au : « On ne froisse personne parce ci parce que ça » et la rédaction de traités, car elle écrit mieux que le père de famille. Et malgré tout, possède des connaissances dans le milieu, car elle y travaille depuis presque 2000 ans.

Bon, je sais pas si j'ai été très très clair dans ce que je dis et j'espère avoir répondu à tes interrogations pour mettre ça à plat et au clair :13:

PS :
En relisant ta réponse, je me suis dit que je devais dire que j'ai oublié en début de réponse, un truc qui différencie pas mal de chose. Les conseillers royaux sont ceux qui traient de la politique et des décisions à prendre avec le Roi, les diplomates ne sont, pour moi, que les envoyés pour faire exécuter des directives des conseillers royaux ou du Roi/Reine.(On peut dire que je vois les conseillers, avec l'accord du Roi, comme le pouvoir législatif et les diplomates comme l’exécutif pour faire appliquer/tenter de négocier, les conditions/ordres qu'ils ont reçu de plus haut !) Ils prennent les ordres et font ce qu'ils ont à faire sans soumettre d'idée directe !


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Elladan
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Thranduil Oropherion a écrit:


Hm ma foi il a pu vouloir rendre service à un vieil ami en effet, mais comme ce sont les fils d'un ami, le lien serait positif. Il serait sûrement amusé de leur comportement et donc les accueillerait volontiers (c'est pas un mauvais bougre le Thranduil xD). Il a pu les aider à prendre du plomb dans la cervelle mais bon à Mirkwood les elfes sont plus sauvages, plus fougueux et loin du balais dans le séant des autres elfes donc au final, peut-être qu'il a pu trouver sa place à Mirkwood ? Il n'y a pas la même droiture absolue (même si le respect et les règles sont de mises) et sont quand même plus légers donc à voir :) ! Mais non il ne réagirait pas "oh non, encore lui", il l'accueillerait à bras ouverts sûrement en se demandant quelles conneries il va encore pouvoir faire (un peu comme le tonton cool en soi xD tu rigoles bien avec mais faut pas trop pousser non plus sinon il te remonte le slip sans hésitation :3)

(Je ne lis pas de fanfic donc je ne sais pas trop quelle image ont les jumeaux dedans je t'avouerai ^^)

dans les fanfics, ils vont peindre les cheveux de Thranduil en brun, ou natter les crins du cheval d'Elrond avec des noeuds roses piqués à Arwen, ou planquer un warg dans leur chambre... quand ils forcent pas la moitié des dignitaires elfes de la terre du milieu à jouer à un jeu de société... n'importe quoi en somme ^^ J'avoue ne pas suivre du tout cette version de Elladan, même si j'avais à rp alors qu'il avait 50ans. Quand il était enfant, être ingérable, jouer à cache cache avec son frangin en Imladris et n'en avoir rien à faire des règles que son père tente de lui apprendre, oui, mais aller faire des truc totalement débiles... on parle quand même d'un prince et d'un elfe donc...

sinon, les conneries, Elladan a du arrêter à pas 300ans donc y a peu de risques xD Et c'est encore pire depuis cinq siècles et la mort de sa mère, il a plus que la chasse à l'orc et aux créatures nuisibles en tête... laisse le deux mois en liberté dans ta forêt et il règle le problème des araignées xD Non, plus sérieusement, il serait bien capable de convaincre la moitié de ton armée de sortir chasser la bestiole à huit pattes...

Après, effectivement, le coté moins protocolaire, il appréciera surement. Je l'imagine parfaitement bien garder une dague sur lui quand il se trouve à Imladris forcé d'en arborer la tenue au lieu de ses armure et armes, donc si il peut garder l'armure chez toi, il en sera que ravi ^^ . Je dirai même que de base, avant que je t'en parle, je le voyais se sentir plus à son aise chez toi que chez lui. La Lorien on oublie totalement, beaucoup trop paisible, calme, sans danger. Chez lui, entre son père sur le dos, les protocoles et les mauvais souvenirs, il évite aussi... alors qu'il a rien contre Mirkwood, en plus, ça fait un bon terrain de chasse, et y a Legolas avec qui se chamailler sur "qui est le meilleur archer", que demander de plus? xD


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Elrohir
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Dim 1 Oct - 16:34
Je viens pour un petit lien !

Elrohir ayant été instruit dans l'art des armes à la forêt noire, je voyais un lien assez positif entre Thranduil et lui. Elrohir étant un épéiste, il aurait pu avoir comme maitre d'armes, parfois, Thranduil lui même et en arriver à le considérer comme un mentor, voir une sorte d'oncle un peu éloigné ? Il y aurait un respect certain de la part d'Elrohir, qui n'hésiterait pas à venir voir Thranduil dans l'espoir de continuer à en apprendre plus auprès de lui, même maintenant que son apprentissage est terminé ?


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